Unsere schönen deutschen Euros

edit: und sowieso, Schulden und Reformpakete hin oder hier. Hier wird gerade eine souveräne Nation förmlich ausgeplündert. GR ist auf dem besten Weg zum failed state und zwar mutwillig gewollt.

@Armin91 Bin definitiv kein Freund von Frau Wagenknecht, aber damit hat sie vollkommen recht. Es ist eine Insolvenzverschleppung. Das Thema Selbstreflektion ist ein sehr wichtiger Punkt. Ja, wahrscheinlich hat sich Griechenland totgespart und Deutschland hat einen großen Anteil daran. Aber Deutschland ist weder schuld daran, dass die bestehenden Defizite auch schon 2010 bestanden, noch ist Deutschland daran schuld, dass die Griechen Reformen weder für notwendig halten noch im notwendigen maße umsetzen. Nur dieses Spiegel möchten die Griechen nicht vorgehalten bekommen. Was Varoufakis angeht: den Typen kann ich ehrlich gesagt nicht ernst nehmen. Ist ein typisch europäischer Vorzeigekommunist. Kann sich seine Ideologie leisten, weil er bereits ausgesorgt hat. Zudem ist sein Steckenpferd die Spieltheorie. Und genau hier ist Syriza auf voller Ebene gescheitert: Tsypras und Varoufakis wollten Europa mit dem Schrecken eines Grexit erpressen und Zugeständnisse erzwingen. Gott sei Dank hat Schäuble (auch von dem bin ich eigentlich kein Fan) die Angst vor einem Grexit schon lange verloren und ist hart geblieben. Was das vollkommen verfehlte Rettungspaket leider nicht besser macht...

@Armin91 So, zuerst @ Druss: Danke für die Blumen :) Bei Punkt 1 & 2 kann ich dir mit Vorbehalt zustimmen, ist natürlich auch ein sehr emotionales Thema. Da nur Rationalität reinzubekommen ist sehr schwer und ich kann für meinen Teil zugeben, dass es mir nicht gelingt. Was mein weiteres Vorgehen betrifft: Die heute eingetretene politische Entwicklung in Form des 3. "Rettungs"pakets lasse ich mal komplett außen vor. Das Problem ist, wie in meinem Eingangspost erwähnt, dass Griechenland in diesem Euro, der von deutlich stärkeren und industrialisierteren Volkswirtschaften getrieben wird, nicht behaupten kann. Der größte Irrtum seit 5 Jahren ist es, Griechenland als Industrieland zu sehen. Jedes Schwellenland hat eine ausgeprägtere Schwer- und Exportindustrie als Griechenland und weist in der Regel zudem noch ein nachhaltiges Wirtschaftswachstum auf. Das einzige, was Griechenland zum Industriestaat macht ist seine Lage in Europa, sein durchaus modernes Militär und das Einkommen/ das Bruttovermögen des Volkes. Letzteres ist jedoch lediglich auf Pump gekauft und steht in keinem Verhältnis zur Wirtschaftskraft Griechenlands geschweige denn der Produktivität von Industrie und öffentlicher Verwaltung. Das ist übrigens auch der Grund, warum Kritik am Wesen der ersten beiden Rettungspakete (Das Geld erreicht nur die Banken, nicht das Volk) vollkommener Quatsch ist. Wenn Griechenland seit Anfang der 90er Jahre den gesamten Konsum auf Pump gekauft hat und das Wirtschaftswachstum aufgrund eines wachsenden Binnenmarktes vollkommen ohne wirtschaftlichen Gegenwert geschehen ist, dann liegt dieses ungerechtfertigte Wachstum der vergangenen Jahre als Risiko in den Bankbilanzen. Kein Wunder, dass die gerettet werden müssen. Ok, kleiner Exkurs zu Ende :D Jedenfalls hat Griechenland, selbst unter härtesten Reformanstrengungen so keine Zukunft mit dem Euro. Die Spielräume sind durch die letzten 7 Krisenjahre einfach gen 0 geschrumpft. Helfen kann nur hier ein schmerzhafter Grexit, begleitet von einem kompletten Schuldenschnitt. Ja, ich weiß, den wollen wir alle nicht und dann sind wir wirklich unsere Kohle ist. So, wie das Spiel mit den Rettungspaketen derzeit jedoch läuft, sind wir unsere Kohle aber in jedem Fall los. Der Zeitpunkt wird nur nach hinten geschoben und der abzuschreibende Betrag erhöht sich fortwährend. Der Grexit wird erstmal dazu führen, dass die Griechen noch mehr ihres Wohlstands verlieren und die neu eingeführte Währung, nennen wir sie aus praktischen Gründen einfach mal Drachme, auf den realen Wert der griechischen Wirtschaft abwertet. Heißt, jeder verdient deutlich weniger, auch der Staat ist deutlich ärmer. Durch den Schuldenschnitt sind zumindest aber die Kapitaldienste für teure, harte Auslandsschulden weg. Für Griechenland bedeutet das, dass die eigenen Arbeitsstunden deutlich günstiger werden, weil ja nun in weicher Drachme bezahlt wird. So wird Griechenland für Investoren, auch inländische, deutlich attraktiver, die Produktivität und Wettbewerbsfähigkeit würden mittel- und langfristig steigen, Wirtschaftswachstum wäre das Resultat. Dieses muss natürlich nun von Reformen, gerade im Steuer- und Katastersystem sowie der griechischen Statistikbehörde begleitet werden. Nur so hat Griechenland eine Chance, jemals wieder zu Reichtum zu gelangen. Natürlich möchte ich auch nicht die Kehrseite der Medaille verschweigen. 1. Griechenland wird im In- und Ausland als nicht kreditwürdig betrachtet, Staatsschulden werden über die Druckerpresse bedient. Diesem Trend kann nur durch ausreichende Reformpolitik und einer von Falken geführten griechischen Zentralbank entgegengewirkt werden. 2. Importe werden deutlich teurer. Hier geht es mir nicht um Luxusartikel, die werden sich die reichen Griechen weiterhin leisten können, sondern um Dinge des täglichen Bedarfs. Besonders ins Auge fallen Medizin und Benzin, ggf. für eine Übergangszeit sogar Nahrungsmittel. Das wird alles definitiv nicht rosig. Und hier ist Europa gefragt, humanitäre Hilfe zu leisten. Die wird sicherlich ein paar Milliarden Euro kosten, aber ein Volk vor die Hunde gehen lassen, muss nicht wirklich sein. 3. Wird sich Griechenland ggf. Russland stärker zuwenden. Ob man das negativ sieht, kommt natürlich auf die politische Einstellung an. Jedenfalls könnte die NATO einen Vorposten gen Osten verlieren, da würden die USA sicher nicht vor Freude in die Hände klatschen. Ein weiterer Ost-West Konflikt wäre natürlich vorprogrammiert. Soo, jetzt hab ich mir wieder die Finger wund getippt. Bin raus für heute :D

@Armin91 to much text :OoO:

zu 1.: Historische Schuld? Davon hab ich als Grund ja noch nie was gehört. Zwar war mal was über Reparationsforderungen zu hören (vor denen sich Deutschland gedrückt hatte, weil die BRD da jegliche Verantwortung für das vorige System von sich wies). Deutschland bezahlt derzeit sowieso keinen Cent an Griechenland. Vielmehr werden deutsche Staatsanleihen auf den Markt geworfen und da Deutschland da sie begehrt sind (Deutschland = unangefochtene Wirtschaftsmacht in der EU). Zudem laufen die Staatshilfen sowieso über die EZB bzw. den IWF, erstere druckt btw jeden Monat 60 Milliarden Euro bis September 2016. Da sind die gr. Staatsschulden peanuts. zu 2. Hinter der europ. Idee steckt meiner Meinung nach der Versuch, auf dem Kontinent dauerhaft einen stabilen Frieden herzustellen. Wohl kein Kontinent kann auf eine längere Geschichte von Kriegen, Konflikten, Auseinandersetzungen, etc. schauen als Europa (in den letzten 2000 Jahren zumindest). Auf einen Nenner können und sollen die Kulturen gar nicht gebracht werden, das Resultat wenn man verseucht, starke Wirtschaftsnationen mit schwachen in eine Union zu führen, sehen wir ja gerade. Und ob btw da die USA das offizielle Vorbild sind, weiß ich nicht. Da haben die USA einen völlig unterschiedlichen Background (Kolonialisierung) als Europa (Jahrhundertelang unterschiedliche Herrscherdynastien bzw. Kämpfe um den Machtanspruch) Zum letzten Punkt: Geb dir völlig recht was die akuten Probleme Griechenlands angeht. Wie die Lösung aussehen soll? Weiß ich nicht abschließend. Sicher nicht durch weiteres Ausweiden der Infrastruktur und plündern des noch vorhandenen Staatskapitals. Ob man den Griechen auch nach dem Reset auch das gleiche System in anderer Verpackung zumuten kann? Ob sie es überhaupt annähmen? Die Kommunisten und die rechte Goldene Morgenröte haben jetzt schon beachtlichen Zulauf.